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Phanes
Moderatore
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 Inviato:
01 Set 2009 - 15:11 |
 
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| Oggetto: Operazione da ipermercato |
http://www.loscrignoincantato-shop.com/ ... TARA~.html
In questo sito vendono dei "pacchetti rituali", scatole nelle quali c'è tutto il necessario per compiere un determinato rituale.
Si tratta di una operazione aberrante, grave, poichè snatura del tutto l'idea di una religiosità profondamente sentita e del tutto personale. I rituali (se si decide di farli) e i relativi oggetti (quali, di che tipo, ecc..) sono parte di un percorso irrevocabilmente soggettivo e irripetibile che non può essere suggerito da nessuno. L'idea che qualcuno ci fornisca un pacchetto precofenzionato dietro compenso apre la strada al totale disimpegno e alla superficialità di una adesione a una poco compresa idea di religiosità priva di qualsiasi approfondimento.
Qui non si sta parlando della liceità della vendita e del guadagno, ma dell'applicabilità di questo concetto a una sfera così profonda.
In altre parole non è una operazione commerciale troppo dissimile da quella che vediamo nei santuari cristiani dove si vendono pseudo reliquie o acqua santa.
La religiosità non si acquista, la si raggiunge vivendo determinate cose.
Non mi stupirei che da qualche parte vendano pseudo incantesi e formule applicando il 2 x 1. |
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kynthya
Moderatrice
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| Inviato:
01 Set 2009 - 15:34 |
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:-)
Ma in fondo non é quello che fa ognuno che toglie il malocchio o ti legge le carte? |
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 Dai un nome alla cosa, e vedrai che accadrà! |
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UtenteCancellato15
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| Inviato:
01 Set 2009 - 16:06 |
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Io non sopporto che vendano queste cose. La magia è personale a partire dagli incantesimi e a finire dai rituali. È vero le basi ci sono sempre, ma credo che poi ognuno le personalizzi in base al proprio stile no? Gli oggetti che si usano per fare rituali lo sono altrettanto!! Io non ho mai sopportato chi vuole la pappa pronta! |
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ausonia
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| Inviato:
01 Set 2009 - 17:10 |
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Io ne sono felice: sono convinta di attingere molta della mia energia "magica" da quell'immenso serbatoio che è l'inconscio collettivo (per chi ci crede) e più viene diffusa, anche in modo ciarlatano e superficiale, la conoscenza, più grande e variopinto diviene il serbatoio al quale attingere. Attingo da sempre alla fede, alle credenze e alle preghiere altrui. Ben venga il tre per due: |
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Phanes
Moderatore
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| Inviato:
01 Set 2009 - 18:20 |
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Ausonia potrebbe essere per mia incapacità, ma non capisco.
L'eclettisimo e l'acquisto di un kit da rituale sono due cose completamente differenti.
Kynthya non so, non ho mai avuto troppa fiducia dei personaggi che vivono di queste cose; il più delle volte sono dei ciarlatani. |
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ausonia
Registrato: 27 Ago 2009
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| Inviato:
01 Set 2009 - 18:50 |
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La stragrande maggioranza di chi acquista il kit lo fa per curiosità e una non troppo segreta speranza di trasformarsi in maga Magoo (fisico a parte) in un paio di gesti. Ma la mente umana è una valle dell'eco che non è possibile spegnere neppure durante il sonno e la conoscenza come memoria atavica è latente in ognuno. Anche il "kit" può essere l'incipit per avvicinarsi alla conoscenza, se si è sufficientemente curiosi e si sente forte "quel richiamo" interno. Male che vada, il flusso di pensiero che ne deriva va a alimentare l'immaginario collettivo che nel bene o nel male è pur sempre fonte di energia per chi la vuol sfruttare |
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Narciso
Moderatore
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| Inviato:
01 Set 2009 - 19:56 |
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Anche le istruzioni sono incluse nel pacchetto! ahAahaHAh
Peccato però, non dice quali siano i componenti. Altrimenti li avrei comprati.. |
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UtenteCancellato15
Registrato: 01 Set 2009
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| Inviato:
01 Set 2009 - 20:00 |
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Io non credo proprio che un "kit" possa fare avvenire il richiamo. Secondo la mia esperienza il richiamo avviene stando a contatto con la nostra e amata Natura. Un "kit" non sarebbe altro che la pappa pronta. Una persona che non crede in noi, non ama la Natura, i suoi abitanti e soprattutto sè stessa non potrà mai essere una strega. Non è un banale "kit" che ti fa strega. Non è un "kit" che ti richiama e/o protae verso la Natura non credi? |
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Mylius
Registrato: 04 Mar 2008
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| Inviato:
01 Set 2009 - 20:00 |
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Vendono anche la pietra dei filosofi? Così, questo povero alchimista fallito smetterà di cercarla... |
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Thea
Registrato: 10 Mag 2009
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| Inviato:
01 Set 2009 - 23:06 |
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Mylius per la pietra devi cercare il negozio di Harry Potter!
Scherzi a parte io concordo con ausonia,anche quello stupido kit potrebbe essere un imput per arrivare alla propria strada.Poi se qualcuno arrivi a credere che basti quello per 'operare' quella è ignoranza sua.Magari con quel kit a qualcuno,qualche incantesimo riesce davvero...chissà?;) |
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Thea |
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ausonia
Registrato: 27 Ago 2009
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| Inviato:
01 Set 2009 - 23:13 |
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Non saprei Shyny, io vivo in campagna da tutta la vita tra bestie da "governare" campi da coltivare, mungiture all'alba, siccità da colmare in piena estate quando gli altri son tutti in Costa Azzurra, e ti assicuro che quando sto con il concio di maiale fino ai ginocchi o sotto un sole da quaranta gradi a raccogliere balle di fieno non mi sento molto mistica. Ma è stata una bancarella di collanine con le pietre a farmi voltare la testa dalla parte giusta; ho comprato un quarzo rosa perché non risulto mai simpatica a nessuno e mi ha portato (ognuno ha le sue illusioni) un'amica per un breve periodo di tempo. Io allora non sapevo niente di cristalli (ne so ancora molto poco, ma mi piacciono tanto...) ma ho comprato il ciondolo per quello che prometteva non perché mi piacesse tanto. Infatti le pietre che amo di più sono verdi o azzurre. |
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Phanes
Moderatore
Registrato: 28 Giu 2008
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| Inviato:
01 Set 2009 - 23:18 |
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Se se ogni aspirante strega si volesse trasformare in Maga Magoo come fisico sarebbe un problema per noi uomini ;-)
Se si volesse trasformare in Amelia invece, sarebbe una vera e propria disgrazia, dato che nessuno l'ha mai vista, nonostante le spasmodiche ricerche di Sarea. ;-)
A parte gli scherzi, veniamo alle cose serie:
| Citazione: |
| Ma la mente umana è una valle dell'eco che non è possibile spegnere neppure durante il sonno e la conoscenza come memoria atavica è latente in ognuno. Anche il "kit" può essere l'incipit per avvicinarsi alla conoscenza, se si è sufficientemente curiosi e si sente forte "quel richiamo" interno. |
Con questi periodi affermi che l'acquisto di un oggetto possa risvegliare una conoscenza sopita, una memoria atavica che riprenderebbe vigore in seguito a uno stimolo (esterno ed interno allo stesso tempo).
Bene, questa è esattamente una tesi gnostica (del tipo egiziano di II - III d.C., quelle che si trovano, per intenderci, anche nel vangelo apocrifo di Pietro) che rispetto, ma non mi sento di condividere.
Dal mio trascurabile punto di vista non esiste alcuna memoria atavica, se non quella biologica; ne consegue che l'acquisto del kit è solo il sintomo di pigrizia e di scarsa comprensione della religiosità pagana. |
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ausonia
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| Inviato:
01 Set 2009 - 23:29 |
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Ma io lo ammetto senza alcun problema: io non so niente di religione pagana. Su vostro consiglio (credo di Narciso, non sono sicura) ho ordinato al Calderone magico Fronde dell'antico noce, e Aradia, il vangelo delle streghe, quando ne saprò di più potrò decidere in merito per adesso sono aperta a ogni opinione e corrente di pensiero. Comunque non penso che il mio credo si possa riportare a una qualche religione, io ho cercato tanto, ma nom ho mai trovato nessuno che credesse in ciò in cui io credo e non ci sono testi che ne riportino il minimo accenno. Ma se per te non esiste memoria atavica non hai intrapreso il tuo cammino per una forza interna ma per qualcosa che altri ti hanno mostrato, un'ennesima fede che hai abbracciato perché più consona al tuo carattere? |
Ultima modifica di ausonia il 01 Set 2009 - 23:41 , modificato 1 volta in totale |
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BianConiglio
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| Inviato:
01 Set 2009 - 23:38 |
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Phaneas purtroppo sono cose che accadranno sempre, per far soldi uno butta l'amo un po'da per tutto e c'è sempre gente che abbocca, come si dice la madre dei cretini è sempre incinta....
Mi consola il fatto che la cosa è talmente poco credibile che farà gola giusto alle quidicenni sature di Harry Potter, non è la cosa peggiore che possa succedere... |
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Quando il Saggio indica la luna lo stolto guarda il dito. |
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Phanes
Moderatore
Registrato: 28 Giu 2008
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| Inviato:
02 Set 2009 - 00:01 |
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Lo gnosticismo è una corrente filosofica, non è di per sé una religione.
In ogni caso Ausonia, anche se tu dovessi ritenere valida questa posizione non ci sarebbe alcun problema, siamo qui per discutere e confrontarci. Io ho chiarito solo quello che pensavo in forma del tutto soggettiva.
| Citazione: |
| Ma se per te non esiste memoria atavica non hai intrapreso il tuo cammino per una forza interna ma per qualcosa che altri ti hanno mostrato, un'ennesima fede che hai abbracciato perché più consona al tuo carattere? |
Attenta, non ho mai detto che ho intrapreso il mio cammino per qualcosa che altri mi hanno mostrato; ho affermato solamente che non credo nello gnosticismo. ;-) |
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ausonia
Registrato: 27 Ago 2009
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| Inviato:
02 Set 2009 - 00:15 |
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No, tu hai detto che non credi nella memoria atavica (biologica?). Se quello in cui credi non è venuto dall'esterno e non è venuto da dentro di te..... ma quante dimensioni hai? |
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ausonia
Registrato: 27 Ago 2009
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| Inviato:
02 Set 2009 - 00:21 |
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Lo gnosticismo afferma che la salvezza (dell'anima si suppone) si può raggiungere solo attraverso la conoscenza intuitiva dei misteri dell'universo e la pratica della magia attraverso formule e rituali tramandati di generazione in generazione dei quali si viene a conoscenza con una casualità che niente ha di casuale. Se non è questo essere una strega... Ma ribadisco : io ancora non so niente di cosa significhi essere una strega. PS Scusate se ho postato due volte, non lo faccio più. |
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Mater
Materrima
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| Inviato:
02 Set 2009 - 10:30 |
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| Citazione: |
| Vendono anche la pietra dei filosofi? Così, questo povero alchimista fallito smetterà di cercarla... |
Mylius mi hai fatto venire in mente una cosa, sarà nella credenza da più di 15 anni..
Il cofanetto contiene il libro, le pietre e un sacchetto di velluto nero ^_^ |
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Per anni viaggiai lontano, oltre monti, attraverso foreste. Giunsi infine alla più segreta delle visioni: me stessa.<br> Mater |
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Maghus
Olivanghus
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| Inviato:
02 Set 2009 - 15:50 |
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Mateeeer ma quello è il mioooo :( l'avevo dimenticato io li da te, non ricordi??? >_< è successo tanterrimo tempo fa...
Coooooooomunque...
Riguardo a noi.
La magia viene "venduta" dallo stesso momento in cui è stata creata. Cartomanti, comari che levano il malocchio, sedicenti maghi, gente che vende filtri o promette legami amorosi...
La tradizione ci insegna infatti che ogni operazione magica, dovrebbe essere concessa in cambio di un pegno. Ovvero se qualcuno arriva e mi commissiona un incantesimo da fare, dovrà darmi qualcosa in cambio. Questo perchè una volta la forma più comune di pagamento era il baratto: una volta questo scambio sarebbe stato compensato con 12 uova, il litrozzo di latte e della farina. Oggi ti chiedono 200 euro  è solo cambiata la moneta di scambio, ma il concetto non è una novità.
Ricordiamoci anche che non sono i primi a fare una vendita cosi sfacciata della magia. Il signor Aldo Castelli ha il monopolio in Italia per quanto riguarda la "magia confezionata".
Non so se lo conoscete, ma è un "famoso" mago di Milano, ha diversi studi e negozi in città e organizza corsi iniziatici, sulla cabbala ecc...
Dopo di lui, un po' tutti i venditori dell'occulto si sono adeguati a questo standard.
Passando al mio parere sul giusto o sbagliato... Bhe la mia opinione è altalenante in merito.
Da una parte mi trovo d'accordo con Phanes nel dire che è sbagliato e aberrante nei confronti del nostro percorso spirituale.
Dall'altro penso a queste persone. Che magari sono cosi disperate da non sapere a chi altro rivolgersi, arrivando a fidarsi di una scatola di materiale comprata su internet.
O che magari sono semplicemente incuriosite... O che magari hanno soldi e tempo per dedicarsi all'acquisto di questi prodotti e provarli... O ancora penso alla streghetta che ha poca fiducia in sè stessa ed essendo agli inizi preferisce appoggiarsi all'esperienza di qualcuno più competente di lei.
Ma funzionerà? Darà i suoi frutti? Bhe come sempre il rituale è un mezzo. E se uno compie un gesto credendoci, e con ferma intenzione, smuove delle energie. Non importa se sei una strega da generazioni e hai tre sorelle fighissime coi poteri.
Ne consegue che quel ritualino in scatola, potrebbe generare una seppur piccola scintilla, che porterà luce nella vita di chi l'ha usato.
L'alternativa è che non funzioni proprio. E in quel caso pace all'anima di chi l'ha comprato. Di sicuro la situazione non peggiorerà. Anche perchè IN GENERE questi rituali sono composti da materiali innoqui. Dentro c'è la candelina, l'incenso, la pietra portafortuna e qualche simbolino disegnato su pergamena. Nulla che possa sconvolgere o invasare la vita di chi lo usa.
Detto questo... Se c'è anche solo una piccola possibilità che il rito funzioni, e io sono davvero disperato... bhe, perchè non provare.
C'è comunque un organizzazione ancora più famosa e sfacciata di Aldo Castelli che fa magia su commissione. Di sicuro la conoscere... si chiama Chiesa. E in ogni chiesa ci sono tanti piccoli banchetti con sopra tante piccole candeline. Tu metti un soldino nel banchetto, ti accendi una candelina e dici la preghierina. Cosi il prete si mette benzina alla macchina, e forse la Madonna ti esaudisce e siamo tutti contenti |
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cassy
Registrato: 15 Lug 2009
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| Inviato:
02 Set 2009 - 16:54 |
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Ho letto di questo signore!Nel mio peregrinare in vari siti ( crescono come funghi!) internet,mi sono spesso trovata a leggere le cose piu' assurde.Scrivono riti, scrivono frasi di evocazione, vendono misture di erbe,insomma piu' ne ha piu' ne metta.Prima mi incavolavo nel leggere queste cose,ora sorrido perche' non si va mica lontano cosi'.Sono decenni che porto avanti questa battaglia, la strega quella vera, e' quella che sente dentro di se' l'universo,e si sente fusa in questo miscuglio di forze e, se ne sta zitta, non le divide mai queste sensazioni,soprattutto non le vende! Con rispetto per il signor Castelli, chi ne fa commercio vende se stesso,mi pare poco felice questa cosa.Essere streghe e' un'altra cosa. |
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cassy |
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Phanes
Moderatore
Registrato: 28 Giu 2008
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Status: Offline
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| Inviato:
02 Set 2009 - 21:08 |
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| Citazione: |
| Lo gnosticismo afferma che la salvezza (dell'anima si suppone) si può raggiungere solo attraverso la conoscenza intuitiva dei misteri dell'universo e la pratica della magia attraverso formule e rituali tramandati di generazione in generazione dei quali si viene a conoscenza con una casualità che niente ha di casuale. Se non è questo essere una strega... |
Scusami ma vorrei proprio sapere dove hai trovato che lo gnosticismo afferma che la "salvezza si può raggiungere attraverso la pratica della magia". E' semplicemente errato. |
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ausonia
Registrato: 27 Ago 2009
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Località: Firenze
Status: Offline
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| Inviato:
02 Set 2009 - 21:59 |
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Su Wikipedia. Alla voce :Gnosticismo. Io non lo avevo mai sentito nominare,come molte altre cose. |
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Maghus
Olivanghus
Registrato: 26 Feb 2009
Messaggi: 1752
Status: Offline
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| Inviato:
02 Set 2009 - 23:19 |
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Allora non citiamo cose di cui non abbiamo fonte certa |
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kynthya
Moderatrice
Registrato: 15 Ott 2004
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Località: Svizzera
Status: Offline
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| Inviato:
03 Set 2009 - 08:27 |
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In fondo il mio inizio non é stato diverso, avessi trovato la scatoletta forse l'avrei comprata :-).
Ho cercato su Internet, ho trovato i sabba, ho letto cosa ci vuole ed ho cominciato a comprare candele, incensi, nastri, pietre etc. (lo so, l'ho già raccontato un sacco di volte, e poi ho scoperto che circa il 90% era superfluo).
Ma iniziando cosi poi ho fatto la mia strada, se uno su 10 in questo modo scopre la sua strada..... |
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Dai un nome alla cosa, e vedrai che accadrà! |
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Sekhmet
Registrato: 20 Ago 2009
Messaggi: 345
Località: Marche
Status: Offline
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| Inviato:
03 Set 2009 - 08:55 |
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Qualche volta ho comprato qualcosa, ma mai rituali completi a parte una prima volta in cui mi ero messa un po' nei pasticci per aver seguito i consigli delle persone sbagliate! Ogni tanto ancora compro qualche incenso specifico e qualche candela, mi fanno comodo nei casi in cui non ho ancora trovato una ricetta mia che mi soddisfi, ma comunque mi servo solo da persone che conosco più che bene e che in un certo modo considero quasi zie.
Comunque da qualche parte bisogna pure cominciare, c'è chi ha cominciato così, non ci vedo niente di male se poi ci si evolve nel percorso. Il problema è per chi rimane ancorato lì, peggio per loro perché non sanno quanta meraviglia si perdono
SL |
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Phanes
Moderatore
Registrato: 28 Giu 2008
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Status: Offline
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| Inviato:
03 Set 2009 - 12:02 |
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Quoto Maghus.
Sai Sek io penso sempre che è meglio sbagliare con la propria testa. |
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Sekhmet
Registrato: 20 Ago 2009
Messaggi: 345
Località: Marche
Status: Offline
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| Inviato:
03 Set 2009 - 13:44 |
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Quello lo faccio, infatti continuo a sperimentare, ma mi sono capitate volte in cui non avevo tempo di sbagliare... di sicuro il mio cammino personale prosegue, forse più lentamente per via di una serie di situazioni personali, ma sicuramente procede e non smetterà mai di farlo. |
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Spartacus74
Registrato: 06 Nov 2004
Messaggi: 339
Status: Offline
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| Inviato:
03 Set 2009 - 14:02 |
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Di Magisti ne conosco alcuni; alcuni di essi son ritenuti di livello molto ma molto elevato ma nessuno di essi è diventato mai imprenditore con la sua magia o ne ha fatto soldi.
Chi fa il Mago dietro compenso, se lo fa seriamente e con grossi risultati lo fa con grande discrezione e poca pubblicità e ne conosco uno che si può ritenere una sorta di autorità nel campo, ha anche stampato testi reperibili ma a stento si sa chi è; lo conoscono in pochi insomma.
Non perchè lui sia misterioso ma semplicemente perchè non si fa pubblicità.
Tutti gli altri sono venditori di fumo o poco più oppure gente che serve due padroni, chi ha orecchie per intendere intenda. |
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xenos
Registrato: 18 Ott 2004
Messaggi: 127
Località: Italia
Status: Offline
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| Inviato:
03 Set 2009 - 15:21 |
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| kynthya ha scritto: |
In fondo il mio inizio non é stato diverso, avessi trovato la scatoletta forse l'avrei comprata :-).
Ho cercato su Internet, ho trovato i sabba, ho letto cosa ci vuole ed ho cominciato a comprare candele, incensi, nastri, pietre etc. (lo so, l'ho già raccontato un sacco di volte, e poi ho scoperto che circa il 90% era superfluo).
Ma iniziando cosi poi ho fatto la mia strada, se uno su 10 in questo modo scopre la sua strada..... |
Parole sante...
Essere Streghe e' qualcosa che scorre nelle vene, ma per alcuni rimane assopito....e se proprio un qualcosa di preconfezionato lo riporta alla luce, ben venga, dico io!
L'importante e' non rimanere intrappolati dal "tutto e subito" e fare continue ricerce dentro e intorno a se'....e tutto cio' viene spontaneo se si ha davvero nel sangue. Col tempo poi si sorridera' ripensando a come si e' cominciato questo cammino...
Fatica, dedizione, ricerca e genuino interesse danno ottimi risultati. |
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ausonia
Registrato: 27 Ago 2009
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Località: Firenze
Status: Offline
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| Inviato:
03 Set 2009 - 16:43 |
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| Maghus ha scritto: |
| Allora non citiamo cose di cui non abbiamo fonte certa |
Non l'ho citato io è stato Phanes, io sono solo andata a vedere cosa significa. |
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Phanes
Moderatore
Registrato: 28 Giu 2008
Messaggi: 1113
Status: Offline
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| Inviato:
04 Set 2009 - 01:52 |
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Ausonia io ho fatto riferimento allo gnosticismo, tu poi hai dato una definizione errata. Le ricerche non si fanno solo su wikipedia, non per snobbismo, ma perchè purtroppo su certe cose non è ancora una fonte attendibile. |
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FuocoDiDrago
Registrato: 19 Ott 2004
Messaggi: 1474
Località: Un paesino sulle rive dell'Adda
Status: Offline
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| Inviato:
20 Set 2009 - 18:50 |
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Va bene essere un po' snob, ma non esageriamo  penso ci sia una certa differenza tra acquistare, dove lo riteniamo più opportuno, pietre, incensi e quant'altro riteniamo ci occorra per le nostre pratiche e comprare dei kit prefabbricati che urlano la loro inutilità nel momento in cui non ti dicono neppure cosa contengono. Sarebbe come andare a comprare una confezione di zuppa di pesce surgelata, preconfezionata, senza che ti scrivano fuori gli ingredienti... Detto questo viene da sé che anche con gli ingredienti scritti, la zuppa fatta con la ricetta della nonna e il pesce fresco è tutt'altra cosa, ma sapendo cosa contiene il pacchetto già pronto potrei decidere (se ho un'idea precisa di quello che voglio però), che nel pacchetto infondo ci sono cose utili, che posso poi scomporre e riutillizzare come mi pare...
Per quanto riguarda il discorso etico, certo è abbastanza triste, tanto più che fa leva su ragazzine che si lasciano affascinare dai telefilm e spendono soldi per niente e poi sicuramente perché la mercificazione di riti sacri non è da prendere alla leggera. Purtroppo però questa è solo la punta dell'iceberg di una società che mette davanti ad ogni cosa il profitto. In ogni caso è un bene che ci sia sempre qualcuno che si indigni e scandalizzi davanti a certe bassezze perché significa che non tutto è perduto... |
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 <br>If you see the wonder of a fairy tale, you can take the future even if you fail |
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Maghus
Olivanghus
Registrato: 26 Feb 2009
Messaggi: 1752
Status: Offline
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| Inviato:
22 Set 2009 - 01:15 |
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Mi permetto di sottolineare che ALCUNI siti da me provati, inviano materiale di qualità, con chiare istruzioni per l'impiego e precisando il contenuto del pacchetto prima della spedizione.
Questo per dire che non tutti sono ciarlatani. |
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dharmabhairavi
Registrato: 21 Dic 2009
Messaggi: 101
Località: friuli valli del natisone
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| Inviato:
09 Gen 2010 - 10:37 |
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Anche io ho da molti anni il libro delle pietre filosofali e,sono molto contenta di sapere che c'è qualcuno che lo conosce(Mater). Lo trovo intelligente,per niente presuntuoso e delicatamente poetico,cosa per me importante. Sarà perchè mi sento particolarmente vicino al'alchimia come parte del mio cammino,sarà perchè da alcuni anni seguo un percorso spagirico per curarmi,ma spesso lo uso. |
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